Das französische Engagement im Südkaukasus wird oft unterschätzt. Paris hat ein beträchtliches Interesse an einem der vielversprechendsten Öl- und Gasfelder im Kaspischen Meer und ist auf den transkaspischen Handel angewiesen, um eine kontinuierliche Versorgung mit Uran aus Kasachstan sicherzustellen. Georgien hatte eine französischen Präsidentin, einen Premierminister und eine Außenministerin. Frankreich übt beträchtlichen Einfluss auf die politischen Akteure in Tiflis aus.

Frankreich und Armenien pflegen eine „besondere Beziehung”. Die französische armenische Diaspora ist nach der in Russland die zweitgrößte. Diese Gemeinschaft geht auf den Völkermord zurück und wurde in den 1970er und 1980er Jahren durch armenische Migranten aus dem Libanon und Syrien „aufgefüllt”, die vor Krieg und Bürgerkrieg in die ehemalige Kolonialmetropole und traditionelle Schutzmacht der Christen in der Levante flohen. In den letzten Monaten hat Frankreich Armenien mit Verteidigungssystemen von strategischer Bedeutung beliefert.

Um die Art des französischen Einflusses im Kaukasus zu verstehen, wenden wir uns an Thorniké Gordadze, einen französisch-georgischen Akademiker und Forscher. Von 2010 bis 2012 war er Staatsminister für europäische und euro-atlantische Integration der Republik Georgien. Von 2014 bis 2020 leitete er die Forschungs- und Studienabteilung am Institut für höhere nationale Verteidigungsstudien in Paris (2014–2019) und war Senior Fellow am Internationalen Institut für strategische Studien (2021–2022). Derzeit lehrt er am Pariser Institut für politische Studien (SciencesPo) und ist Fellow des Programms für die östlichen Nachbarländer und das Schwarze Meer am Jacques-Delors-Institut.

Die georgische Präsidentin Salome Surabischwili begann ihre Karriere als Botschafterin Frankreichs und wurde dann Außenministerin von Georgien. Wenn ich mich nicht irre, unterzeichnete sie 2005 den einzigen friedlichen Rückzug russischer Truppen aus der Region. Inwiefern war die diplomatische Unterstützung Frankreichs historisch gesehen für das Zustandekommen dieses Abkommens im Jahr 2005 von Bedeutung?

Die Rolle der Außenministerin war nicht entscheidend. Sie unterzeichnete das Rahmenabkommen, aber die Verhandlungen wurden zwischen den Präsidenten Russlands und Georgiens geführt. Es wäre übertrieben zu sagen, dass sie dieses Abkommen ausgehandelt hat.

Auch Frankreich spielte keine wichtige Rolle. Es hat sich nicht stärker für das Land oder den Kaukasus engagiert. Frankreich spielt weder in dem Land noch in der Region eine führende Rolle. Als französischer Staatsbürger würde ich mir ein stärkeres Engagement wünschen, aber das ist derzeit nicht der Fall.

Bidsina Iwanischwili besitzt die französische Staatsbürgerschaft und Vermögen in Frankreich. Kann Paris eine politische Rolle in der sich anbahnenden politischen Sackgasse in Georgien spielen?      

Ich glaube, dass er weiterhin französischer Staatsbürger ist. Das wurde mir kürzlich bestätigt. Frankreich kann eine Rolle spielen. Als die erste Regierung von Iwanischwili 2012 ins Amt kam, hat Frankreich jedoch keine besondere Unterstützung geleistet. Insgesamt ist das französische Interesse an Georgien kein entscheidender oder bedeutender diplomatischer Faktor.

Jetzt hat sich die Situation geändert. Georgien ist ein EU-Beitrittskandidat. Der französische Präsident sieht sich selbst als europäischen Führer. Allerdings engagiert sich Frankreich weitaus mehr in Moldau als in Georgien. Dafür gibt es mehrere Gründe. Der allgemeine Fokus der EU liegt auf der Ukraine, wo Deutschland anfangs nur wenig Unterstützung leistete und Paris die Möglichkeit hat, Führungsstärke zu zeigen. Außerdem wird Moldau als lateinisches Land wie Rumänien angesehen, wo Frankreich traditionell ein stärkeres Sendungsbewusstsein verspürt.

Frankreich ist weniger an Georgien interessiert, und es ist unwahrscheinlich, dass sich das Engagement des Landes in Zukunft verstärken wird. Für die politische Elite Frankreichs ist das Land einfach zu weit weg, und sie sehen keine starken Interessen im Spiel. Die Energie und die Ressourcen, die für die Ukraine aufgewendet werden, binden in gewisser Hinsicht die für Georgien verfügbaren Ressourcen. Auch auf politischer Ebene wird die militärische Unterstützung für die Ukraine zwar geschätzt, aber die Idee, Truppen vor Ort einzusetzen, macht Präsident Macron nicht beliebter. Sowohl die linksradikale als auch die rechtsextreme Opposition stellen ihn als Präsidenten dar, der den Krieg sucht, und die Umfragen sehen nicht gut aus. Ich unterstütze zwar die jüngsten Äußerungen von Präsident Macron, in denen er eine aktivere französische Unterstützung in der Ukraine fordert, aber diese Politik hat auch ihren Preis bei den Wahlen, was jetzt vor den Europawahlen ein besonderes Problem darstellt. Ich glaube also nicht, dass Frankreich sein Engagement in der Region ausweiten wird.

Im Kaukasus scheint es einen Wettbewerb zwischen Frankreich und Russland zu geben, der über den euro-atlantischen Riss mit Russland hinausgeht. Frankreich und Indien füllen ein militärisches Beschaffungsvakuum in Armenien. Hat Moskau auf Frankreichs selbstbewusstere Haltung im Kaukasus reagiert?

Frankreich hat sich in Armenien stärker durchgesetzt als in Georgien. Wenn Frankreich Armenien wirklich dabei unterstützen will, sich im Westen zu verankern, ohne Georgien zu unterstützen, wird das äußerst kompliziert. Aus historischen Gründen hat Frankreich eine große armenische Gemeinschaft und ist in Armenien stärker engagiert, ähnlich wie Frankreich im Nahen Osten im Libanon stärker engagiert ist.

Gleichzeitig ist der russische Einfluss in Armenien nach wie vor sehr stark. Russland unterhält dort nach wie vor eine Militärbasis und kontrolliert die Grenzen aus Sicherheitsgründen. Während viele russische Truppen vor Kurzem aus Karabach abgezogen wurden, ist die Zahl der russischen Truppen im Süden Armeniens gestiegen. Paradoxerweise hat sich der wirtschaftliche Einfluss Russlands auf Armenien seit dem Krieg in der Ukraine erhöht. Russland nutzt Armenien als Transitland für den Handel, um die Versorgung aufrechtzuerhalten und gleichzeitig Sanktionen zu umgehen, was ein lukratives Geschäft ist.

Insgesamt könnte Frankreich versuchen, mit Russland in Armenien zu konkurrieren. Dieser Wettbewerb hat seit den 2010er Jahren zugenommen. Er begann in Syrien und wendet sich nun Afrika zu, da Russland aktiv anti-französische Regime in Mali, Niger und der Zentralafrikanischen Republik unterstützt. Frankreich konkurriert mit Russland in Armenien, aber das reicht nicht aus.

Das ist merkwürdig, denn Frankreich war historisch gesehen kein Hort antirussischer Stimmung. Bis vor Kurzem galt Frankreich auf dem europäischen Kontinent als Land, das Russland verstehen könnte. Moskau spielte oft mit dem französischen Streben nach strategischer Autonomie, und Frankreich wich vom amerikanisch geführten Lager ab. Doch Hollande ebnete den Weg für eine stärker euro-atlantisch ausgerichtete Politik, als Frankreich 2015 beschloss, die Hightech-Mistral-Schiffe nicht an Russland zu verkaufen. Zu Beginn der Präsidentschaft Macrons gab es Gespräche, die darauf abzielten, die französisch-russische Partnerschaft wieder auf Kurs zu bringen. Dies scheiterte jedoch, weil Russland eine größere Agenda hatte: die Wiederherstellung des Einflusses in Osteuropa, die Spaltung der EU und die Schaffung von Rissen in der euro-atlantischen Partnerschaft.

Macron hat es versucht. Selbst zu Beginn des Krieges in der Ukraine versuchte er, die Spannungen einzudämmen und Gespräche zu fördern. Jetzt übernimmt er die Führung in der gemeinsamen Front gegen Russland. Macrons Rede in Bratislava (Mai 2023) war in diesem Sinne ein Meilenstein, da sie einen Kollisionskurs signalisierte und zugab, dass der einzige Weg, diesen Krieg zu beenden, eine russische Niederlage sein muss.

Frankreich hat Armenien, das Mitglied der OVKS ist, eine Luftverteidigungsprüfung angeboten. Können Sie ein Beispiel dafür nennen, wie Eriwan auf dieses Angebot aus Paris reagiert hat? Dies impliziert eine institutionelle Infragestellung der Rolle Russlands in Armenien. Was bedeutet es Ihrer Meinung nach, die OVKS-Mitgliedschaft „einzufrieren“?                    

Dass Frankreich einem Mitglied der OVKS militärische Ausrüstung verkauft hat, mag seltsam erscheinen. Gleichzeitig hat die Türkei militärisches Material von Russland gekauft, und wenn ich mich nicht irre, hat Griechenland dies früher getan. Die französischen Militärlieferungen sind mit dem Ziel verbunden, Jerewan dazu zu ermutigen, sich weniger auf Russland zu verlassen.

Nach 2020 und 2023 sah die armenische Regierung, dass die Mitgliedschaft in der OVKS nicht besonders hilfreich war. Armenien hat seit den 1990er Jahren kontrollierte Gebiete aufgegeben, nicht zuletzt Karabach. Natürlich wurde Karabach diplomatisch nicht als Teil Armeniens anerkannt, aber Eriwan sah in Russland einen Garanten für die territorialen Gewinne Armeniens. Das ist nicht geschehen; die Situation hat sich dramatisch verändert, und Armenien überdenkt seine Optionen. Das Land sieht Frankreich als Option.

Armenien steht der OVKS kritisch gegenüber und hat de facto die Teilnahme an den Treffen verweigert. Chronologisch gesehen hat Armenien zuerst Anzeichen dafür gezeigt, dass es die OVKS hinter sich lassen will, und Paris hat darauf mit einer engeren Zusammenarbeit im Verteidigungsbereich reagiert.

Vor fast einem Jahr verpasste Aserbaidschan das Treffen mit Armenien am Rande des Europäischen Politischen Rates in Granada. Die von Baku geäußerte Sorge war, dass Frankreich und Deutschland nicht mehr als ehrliche Makler angesehen werden. Glauben Sie, dass dieses Misstrauen begründet ist?

Ich bin mir nicht sicher, ob es begründet ist. Baku ist der Ansicht, dass Frankreich eine pro-armenische Tendenz hat. Das war auch der Fall, als Frankreich den Vorsitz der Minsker Gruppe innehatte, weshalb Aserbaidschan wollte, dass die Türkei als Co-Vorsitzender beitritt. Diese Feindschaft zwischen Aserbaidschan und Frankreich ist also nicht neu.

Insgesamt ist Baku realistisch. Aserbaidschan vermeidet es, Russland zu kritisieren, obwohl Moskau einst Armeniens Sicherheitsgarant war. Obwohl sie sich nicht öffentlich dazu äußern, weiß Aserbaidschan, was Russland in der Region tun kann, und hat mit Moskau eine Art Modus Operandi vereinbart. Sie vermeiden Konfrontationen. Im Gegensatz dazu ist eine Konfrontation mit Frankreich nicht mit hohen Kosten verbunden. Eine Konfrontation mit Frankreich hat keine Auswirkungen, im Gegensatz zur Kritik an Russland.

TotalEnergies, Alstom, EDF, PGM und MBDA sind nur einige der Unternehmen, die in der Region verwurzelt sind und dort Interessen verfolgen. Können französische Interessen in der Region gedeihen, während Paris in Moskaus so genanntem Nahen Ausland eine Nullsummen-Wettbewerbsbeziehung mit Russland unterhält? Die Unternehmen kamen in die Region, als Frankreich und Moskau, wie Sie bereits erwähnt haben, sich näher standen.

Die meisten dieser Unternehmen haben Russland verlassen und dabei sicherlich Geld verloren, wenn auch weniger als deutsche und italienische Unternehmen, die viel mehr verloren haben. Diese Unternehmen könnten versuchen, die Politik in irgendeiner Weise zu beeinflussen, aber ihr Einfluss könnte sich nicht gegen das nationale Interesse in Frankreich durchsetzen.

Diejenigen, die im Kaukasus und in Zentralasien präsent sind und bleiben werden, haben keinen direkten Einfluss auf die französisch-russischen Beziehungen. Im Gegenteil, Unternehmen wie Total spielen meiner Meinung nach eine Rolle bei diesem alternativen Fluss von Kohlenwasserstoffen (aus dem Kaspischen Meer).

In jüngsten Veröffentlichungen, nicht zuletzt von France24, wird eine Beteiligung Aserbaidschans an der Sezessionsbewegung in Neukaledonien vermutet. Glauben Sie diesen Informationen?

Zunächst einmal ist das Problem in Neukaledonien älter als die Unabhängigkeit Aserbaidschans. Seit den 1980er Jahren gibt es in Neukaledonien immer wieder Probleme. Was jetzt passiert, ist, dass diese NRO, die „para-öffentliche“ Baku-Initiative, nur ein Online-Phänomen ist. Der Geldfluss ist begrenzt. Es ist eine Botschaft, dass Baku mit der französischen Position zu Karabach nicht zufrieden ist. Das ist nicht von Bedeutung, sondern hat lediglich symbolische Bedeutung.

Es gibt andere Länder, wie China, deren Beteiligung an den Ereignissen in Neukaledonien weitaus bedeutender ist. Sie versuchen, die Nickelminen in der Region auszubeuten und betrachten die strategische Position der Insel in der Region. Die französischen Behörden wiederum verurteilen die aserbaidschanische Kampagne ziemlich lautstark und spielen die Aktivitäten der Chinesen herunter, vielleicht weil das auch einfacher ist.

Interview von Ilya Roubanis